1: 雷 ★ 2020/11/23(月) 16:54:02.33 ID:hiAUBqtO9
「トレバ」とは
ポイントを購入することにより、実在するクレーンゲーム機をオンライン上で遠隔操作できる、オンラインクレーンゲーム。2020年にはアプリダウンロード数1500万人を突破し、設置台数1000台以上を誇る「トレバ」は、オンラインクレーンゲーム業界最大手です。
ねとらぼ編集部が本格的に「トレバ」を調べ始めたのは2020年に入ってからのこと。人気お笑い芸人を起用したテレビCMが全国放送されたり、人気YouTuberとコラボをしたりと知名度を伸ばす一方、肝心のプレイに関しては景品にアームが届かなかったり、突っ張り棒を使った設定（通称：橋渡し）の間隔が狭すぎて景品がはまりこんで落ちないなど、さまざまな疑惑や不満の声が上がっていました。
そこで筆者は「トレバ」に対して集団訴訟を起こす準備をしているという「トレバ被害者の会」のメンバーをはじめ、複数の「トレバ」プレイヤーに接触。トレバで起こっているさまざまな問題についてお話を伺ってきました。
「トレバから現金での補償を勝ち取ったこともあります」（トレバ被害者の会）
まずお話をうかがったのはTwitterを中心に活動している「トレバ被害者の会」の皆さんです。
――早速ですが「トレバ被害者の会」の皆さんが把握している、「トレバ」の問題点について教えてください。
被害者の会：数が多すぎるので具体的な件数は差し控えますが、大きく分けると「景品の大幅な配送遅延」と「ずさんな在庫管理」。「テストプレイが不十分な台の解放」と「不具合発生時のポイント返還拒否」。「スタッフによってGET判定があいまい」などで、一番問題視しているのは「景品が獲られぬように連続プレイ中の台をスタッフが遠隔操作で設定を変更している」という点です。
――順番に伺えればと思うのですが、「連続プレイ中の台をスタッフが遠隔操作で設定を変更している」というのはどういうことなのでしょうか。
被害者の会：本当に考えられないような話なのですが、「トレバ」ではプレイヤーのプレイ中にスタッフが遠隔で台の設定変更を行う不正を行っていることが分かったんです。
これは筐体の中にA・Bという2種類の景品が入っている台を被害者の会のメンバーがプレイしていたときに起こったことなのですが、Aの景品を獲得した後に、連続でBの景品を獲ろうとした際、Aの景品を獲ったときと、Bの景品を獲ろうとしたときでは明らかにアームの開き幅が変わっていることに気付いたんです。
クレーンゲームというのは「持ち上げる（つかむ）」だけではなくて、「押す」「動かす（ずらす）」というのもテクニックなのですが、アームの開き幅が広くなればなるほど“押す力が弱くなる”んですね。Aの景品は「押し」で獲得していましたから、Bの景品を獲られたくないがためにスタッフが隠れて設定変更を行ったことは明らかでした。
連続プレイ中にアームの開き幅が変わるという設定不正
――たまたま機械の不具合でアーム幅が広がってしまったという可能性はありませんか。
被害者の会：不正を疑った私たちが「トレバ」運営チームに問い合わせたとき、まさに「機械の調整、メンテナンス、セッティング等により、アーム開き幅に差が出るといった個体差の発生が不可避ではありますが、ご指摘のような操作といったものではございません」という内容の返信がありました。つまり、不正は行っていないということですね。ところが実はこの不正、別の筐体をプレイしていた別のプレイヤーに対しても行われていたんです。
続きはソース
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2011/23/news015.html
ポイントを購入することにより、実在するクレーンゲーム機をオンライン上で遠隔操作できる、オンラインクレーンゲーム。2020年にはアプリダウンロード数1500万人を突破し、設置台数1000台以上を誇る「トレバ」は、オンラインクレーンゲーム業界最大手です。
ねとらぼ編集部が本格的に「トレバ」を調べ始めたのは2020年に入ってからのこと。人気お笑い芸人を起用したテレビCMが全国放送されたり、人気YouTuberとコラボをしたりと知名度を伸ばす一方、肝心のプレイに関しては景品にアームが届かなかったり、突っ張り棒を使った設定（通称：橋渡し）の間隔が狭すぎて景品がはまりこんで落ちないなど、さまざまな疑惑や不満の声が上がっていました。
そこで筆者は「トレバ」に対して集団訴訟を起こす準備をしているという「トレバ被害者の会」のメンバーをはじめ、複数の「トレバ」プレイヤーに接触。トレバで起こっているさまざまな問題についてお話を伺ってきました。
「トレバから現金での補償を勝ち取ったこともあります」（トレバ被害者の会）
まずお話をうかがったのはTwitterを中心に活動している「トレバ被害者の会」の皆さんです。
――早速ですが「トレバ被害者の会」の皆さんが把握している、「トレバ」の問題点について教えてください。
被害者の会：数が多すぎるので具体的な件数は差し控えますが、大きく分けると「景品の大幅な配送遅延」と「ずさんな在庫管理」。「テストプレイが不十分な台の解放」と「不具合発生時のポイント返還拒否」。「スタッフによってGET判定があいまい」などで、一番問題視しているのは「景品が獲られぬように連続プレイ中の台をスタッフが遠隔操作で設定を変更している」という点です。
――順番に伺えればと思うのですが、「連続プレイ中の台をスタッフが遠隔操作で設定を変更している」というのはどういうことなのでしょうか。
被害者の会：本当に考えられないような話なのですが、「トレバ」ではプレイヤーのプレイ中にスタッフが遠隔で台の設定変更を行う不正を行っていることが分かったんです。
これは筐体の中にA・Bという2種類の景品が入っている台を被害者の会のメンバーがプレイしていたときに起こったことなのですが、Aの景品を獲得した後に、連続でBの景品を獲ろうとした際、Aの景品を獲ったときと、Bの景品を獲ろうとしたときでは明らかにアームの開き幅が変わっていることに気付いたんです。
クレーンゲームというのは「持ち上げる（つかむ）」だけではなくて、「押す」「動かす（ずらす）」というのもテクニックなのですが、アームの開き幅が広くなればなるほど“押す力が弱くなる”んですね。Aの景品は「押し」で獲得していましたから、Bの景品を獲られたくないがためにスタッフが隠れて設定変更を行ったことは明らかでした。
連続プレイ中にアームの開き幅が変わるという設定不正
――たまたま機械の不具合でアーム幅が広がってしまったという可能性はありませんか。
被害者の会：不正を疑った私たちが「トレバ」運営チームに問い合わせたとき、まさに「機械の調整、メンテナンス、セッティング等により、アーム開き幅に差が出るといった個体差の発生が不可避ではありますが、ご指摘のような操作といったものではございません」という内容の返信がありました。つまり、不正は行っていないということですね。ところが実はこの不正、別の筐体をプレイしていた別のプレイヤーに対しても行われていたんです。
続きはソース
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2011/23/news015.html
この記事への反応
165: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 17:18:14.87 ID:6Xp2jAhO0
>>1
不正される裏道あるのにやられないわけないだろ
パチンコと同じだっつうの
不正される裏道あるのにやられないわけないだろ
パチンコと同じだっつうの
193: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 17:24:35.63 ID:Mb8XPUI80
>>1
これってそもそも何が楽しいんだよ
俺みたいな真のクレーンゲーマーは景品取るのだけが目的なんだぞ
これってそもそも何が楽しいんだよ
俺みたいな真のクレーンゲーマーは景品取るのだけが目的なんだぞ
232: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 17:30:35.51 ID:drtJI/Sf0
>>1
知ってた
知ってた
4: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 16:54:59.85 ID:8NmoyMo60
今どきこんなのバレないわけがない
7: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 16:55:47.81 ID:J+tpfBd00
バカバカしいな
どうやっても不正出来る仕組みのゲームをやるとか
どうやっても不正出来る仕組みのゲームをやるとか
9: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 16:56:18.54 ID:xQ/UjogQ0
懸賞とかも怪しいよね
10: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 16:56:22.60 ID:9FB2jelq0
クレーンゲームアプリ「トレバ」運営スタッフの仕事紹介
84: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 17:06:47.59 ID:DweR42Ul0
>>10
コメ欄が祭りｗ
コメ欄が祭りｗ
175: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 17:20:03.72 ID:2/bcW5+P0
>>10
就職したいです
就職したいです
12: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 16:56:50.57 ID:KoLSDVmS0
どうりで景品取れないわけだよ
14: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 16:57:00.57 ID:ToQdRAMe0
胡散臭かったもんな
20: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 16:57:44.35 ID:YWkvsteN0
トレバ（取るな）
24: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 16:58:14.66 ID:CF0Bo8Ku0
最近CM見なくなったな
夜逃げする頃合いかね
夜逃げする頃合いかね
27: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 16:58:43.03 ID:92fF48/e0
芸能人って誰だよ
162: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 17:17:55.48 ID:IVXT09u00
>>27
鉄拳さん
CM自体は面白いけどあれ見てやろうとは全く思わない
獲れるわけ無いやんって思う
鉄拳さん
CM自体は面白いけどあれ見てやろうとは全く思わない
獲れるわけ無いやんって思う
31: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 16:59:00.85 ID:YfDU4SSq0
これじゃなくても今のクレーンゲームってロムで一回じゃ取れないようできてたりすんだろ
買ったほうが安い
買ったほうが安い
37: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 17:00:06.33 ID:ToQdRAMe0
>>31
プライズのセットを仕入れて
メルカリで売り捌いた方が絶対に儲かる
プライズのセットを仕入れて
メルカリで売り捌いた方が絶対に儲かる
36: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 17:00:05.35 ID:MIhE0Byn0
スタッフだって罪悪感や不信感を持つだろうからバレないわけがない
44: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 17:01:40.00 ID:MzbXBqNg0
オンラインゲームなんていくらでもイカサマし放題なのに良く金払って遊ぶ気になるな
49: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 17:02:33.26 ID:7DoTSS+E0
カイジの沼かな
52: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 17:03:08.73 ID:TCdCS8lW0
クレーンのバネがめちめちゃ弱いやつとかあるよね
あれも店員がバネ緩めてるんだと思ってる
あれも店員がバネ緩めてるんだと思ってる
61: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 17:04:16.52 ID:rF9h0Fw40
>>52
設定で自動制御よ
設定で自動制御よ
53: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 17:03:10.32 ID:rtFjKXNa0
ガキの頃は祭りの露店のくじがインチキだなんて考えもしなかった
181: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 17:21:50.75 ID:YZOhWI9q0
>>53
そうだなちゃんと当たり引けたし
そうだなちゃんと当たり引けたし
54: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 17:03:20.52 ID:zGJ7Lshc0
無料で景品取られて発送して成り立つわけねーだろ
63: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 17:04:39.00 ID:Jnuc7AO10
やる方が悪い
64: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 17:04:46.95 ID:OKcIW1bB0
なんかさ、どこもかしこも不正や偽装ばかりになったな
不景気が長く続き過ぎたせいで社会全体が卑怯臭くなってるわ
不景気が長く続き過ぎたせいで社会全体が卑怯臭くなってるわ
77: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 17:05:45.61 ID:WH15ffbR0
>>64
UFOキャッチャーとか元からインチキみたいなもんだよ
UFOキャッチャーとか元からインチキみたいなもんだよ
79: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 17:06:02.21 ID:dBcY9QuB0
パチ屋のホルコンより悪質でワロタ
104: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 17:09:19.09 ID:yhA6JFQQ0
確率機ならともかくその場で設定かえちゃあかんやろ
113: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 17:10:51.99 ID:v+1iKheA0
>>104
パチみたいなガチの風営法対象じゃないので
この手はその辺ですり抜けてるな
パチみたいなガチの風営法対象じゃないので
この手はその辺ですり抜けてるな
108: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 17:09:58.57 ID:4fZwY6Ig0
絶対取れないやつか
147: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 17:15:11.61 ID:FoZwO8GB0
いやいやポイント付与じゃなく現金返せよ
全額返金するまで糾弾しろ
詐欺で逮捕されろ
全額返金するまで糾弾しろ
詐欺で逮捕されろ
149: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 17:16:00.04 ID:fwGwGo1b0
操作中の画面録画して比較すれば一目瞭然だもんね。
155: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 17:17:00.94 ID:MBVmeJ3z0
鉄拳制裁だな
164: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 17:18:13.24 ID:c2RnDigy0
クレーンゲームはゲーセンの貯金箱
190: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 17:24:00.30 ID:y0JI0Ycr0
リアルでもアームわざと弱くしてるのに
オンラインでやる奴いるとは
オンラインでやる奴いるとは
196: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 17:25:29.13 ID:rMI2knCk0
取れるもんならトレバ
202: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 17:25:51.22 ID:OGxkKFGF0
ゲーセンならスタッフがアシストしてくれるのに
204: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 17:25:52.21 ID:BNQJUbVs0
案件でやってたvtuberも内容知ってたなら
ペニーオークション詐欺事件並みの社会的制裁くらわせないとな
ペニーオークション詐欺事件並みの社会的制裁くらわせないとな
234: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 17:31:11.59 ID:o+CSfBMo0
オンラインカジノみたいなもんか
250: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 17:33:54.78 ID:COePZAzC0
ハイ、アウトこれゲームセンターだけでなく製造企業もアウトになる。
266: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 17:36:18.12 ID:Q5RSfauz0
これ内部告発か？
313: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 17:44:41.30 ID:h1MifZue0
>>266
誰かが良心の呵責に苦しんだのかもな
誰かが良心の呵責に苦しんだのかもな
281: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 17:38:30.89 ID:zEuWGi1y0
ソシャゲも確率操作してますよ
消されるから誰も追求しないけど
消されるから誰も追求しないけど
324: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 17:46:36.09 ID:twTT619D0
会社名にサイバー付いてる時点で警戒しろよ
343: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 17:49:49.49 ID:gX7gRLON0
祭りのくじ引きもインチキだからな
363: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 17:53:03.60 ID:COePZAzC0
サーバーの差し押さえ来るかな
景品法違反は厳しいぞ
景品法違反は厳しいぞ
399: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 17:59:23.44 ID:+dKXpzym0
よゐこチャンネルでやってたやつか
もしかして案件だった？
もしかして案件だった？
424: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 18:03:02.63 ID:qXV8jt7h0
>>399
トレバは以前から案件で、人が多めの色んな配信者とかにやってもらったりしてる
というか母体のサイバーステップが他のソシャゲとかもそういう方針でやってるな、反社呼ばわりされたりもしてるけど
トレバは以前から案件で、人が多めの色んな配信者とかにやってもらったりしてる
というか母体のサイバーステップが他のソシャゲとかもそういう方針でやってるな、反社呼ばわりされたりもしてるけど
417: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 18:02:21.79 ID:oE/e3Xka0
お前らもやれば？＾＾トレバ
428: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 18:03:35.22 ID:+PKPyI9R0
まあ普通の人はやらないよね
445: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 18:05:41.19 ID:tCTm3mdx0
オンラインクレーンゲーム終了ｗｗｗ
引用元https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606118042/
コメント